I denne episode af Digital Agency Series Podcast, taler jeg med Henry Ng, Managing Director af Singapore-baserede digital bureau,Verz Design. Henry startede bureauet i 2009 på et tidspunkt, hvor digital markedsføring stadig var ved at opstå i bystaten. I dag har Verz Design oplevet en fantastisk vækst med over 100 medarbejdere, der arbejder på tværs af 4 lokationer. Da jeg talte med Henry, havde han lige hentet nøglerne til et ekstra kontor, hvilket udvider deres Singapore HQ til over 5.500 kvadratfod. Med udgangspunkt i denne nylige vækst, kigger Henry nu på andre markeder for vækst - der er en spændende fremtid forude for Verz Design i 2021.

Hør hele interviewet (21 minutter) på Apple Podcasts eller Google Podcasts eller spring til interviewudskriften.

Apple Podcasts Google Podcasts

Interview med Henry Ng fra Verz Design

Jeg har set frem til at chatte med Henry. Han er en lokal industrilegende i Singapore, der har etableret Verz Design for næsten 12 år siden. Agenturet er vokset fra styrke til styrke gennem årene, og det var ret sigende, da jeg lærte, at et af hans yndlingscitater er fra ingen ringere end Steve Jobs: "Stay hungry, stay foolish".

Det er klart, at dette inspirerede Henry og hans team, da de har opnået nogle betydelige præstationer, herunder flere prisvindende digitale projekter. De vandt deres første Awwwards nominering i 2017 og har indtil nu tilføjet 13 flere nomineringer på bare 3 år!

Verz Design

Henry påpegede bureauets tagline "designing web excellence". Han mener, at dette koger ned til tre enkle ingredienser:

      1. Fantastisk design
      2. Overbevisende indhold
      3. Kvalificeret trafik

Men at opnå alle tre er lettere sagt end gjort. Noget der slog mig, da jeg besøgte bureauets hjemmeside, er hvordan de tydeligt kommunikerer deres værdier & etik, mission og vision:

Verz Design Mission

Dette førte naturligvis til, at vi diskuterede bureauets ansættelsesproces. At opbygge et bureau med over 100 personer er ingen let opgave, især i betragtning af den høje udskiftningsrate i digitale bureauer generelt og hvor konkurrencepræget det er at tiltrække talent. Jeg spurgte Henry om, hvad han kigger efter hos potentielle ansættelser:

"Holdning betyder alt"

Mens han værdsætter erfarne praktikere, har han en tendens til at foretrække nye kandidater og ansætter for holdning. Dette er især vigtigt i en virksomhed, der er stærkt procesdrevet. "Ansæt for holdning, træn for færdigheder" er en almindelig tilgang blandt bureauer, men igen, det er svært at få rigtigt.

"Udfordringerne ved at vækste et bureau er meget lig udfordringerne ved at vækste en lille til mellemstor virksomhed. At ansætte og fastholde talent er den største udfordring."

Jeg kan virkelig godt lide Henry's pragmatisme, når det kommer til fastholdelse af medarbejdere. Han er bevidst om, at det er umuligt at fastholde 100% af medarbejderne, så i stedet fokuserer han på en kernegruppe på omkring 30-40%, hvor indtjeningsfordelene er bedre. Han forventer derefter en højere udskiftningsrate blandt den anden gruppe, men opmuntrer dem til at vokse ind i kernegruppen over tid.

Verz Design kontor

For at generere nye forretningsmuligheder, praktiserer Verz Design, hvad de prædiker, og læner sig kraftigt op ad SEO og indgående taktikker. Verz Design kører ikke længere udgående "kold kanvas" praksis. En del af årsagen til dette er ydeevne. Henry's team ser meget bedre konverteringsrater på indgående forespørgsler til hjemmesiden vs udgående leadgenerering.

Da COVID-19-nedlukningerne i Singapore begyndte, lokalt kaldet "circuit breaker", erkendte den Singaporeanske regering den forstyrrende effekt på virksomheder og tilbød SMV'er enProduktivitetsløsninger Tilskud which covered 80% af omkostningerne forbundet med at gå digitalt. Denne meget generøse regeringsbevilling dækkede udgifter som webstedsudvikling, e-handel og back-office IT-krav. Som en af Singapores førende digitale bureauer var Verz Design godt placeret til at hjælpe SMV'er med at udnytte PSG-bevillingen til at komme online.

I dag kommer 95% af Verz Design's indgående forespørgsler fra det indenlandske Singapore-marked, men med COVID-19, der ændrer måden, bureauet kommunikerer med kunder på, fik dette Henry til at tænke på, hvordan de hurtigt kunne udnytte de nærliggende internationale markeder. Med Kuala Lumpur og Jakarta ikke langt væk, har Verz Design sat deres øjne på international markedsudvidelse for 2021. Henry er også interesseret i det australske marked, hvor Melbourne er en nøgleby og en, som Henry kender ret godt.

Tjek Verz Design online og følg dem på Instagram.

Digitale Agenturressourcer

Vi har masser af vejledninger til, hvordan du kan starte og vækste dit eget digitale bureau:

Interviewudskrift

Tim: Hey, det's Tim Hill her fra Digital Agency Series Podcast, hvor vi møder grundlæggere af digitale bureauer fra hele verden. Vi finder ud af, hvordan de startede deres bureauer, hvordan de voksede i de tidlige dage, og hvordan de skalerer deres virksomheder i dag. Digital Agency Series præsenteres afSEOptimer.com. Verdens bedste SEO-audit- og rapporteringsværktøj, betroet af over 1.500 bureauer til at automatisere deres SEO-audits og generere nye forretningsmuligheder. Hvis du ikke har prøvet det, så tjek det ud. Tilmeld dig en gratis 14-dages prøveperiode påSEOptimer.com. I dag. Jeg chatter med Henry Ng, administrerende direktør forVerz Design, et multi-prisvindende full-service digitalt bureau baseret i Singapore. Henry's team af næsten 100 digitale eksperter spænder over fire lokationer, inklusive Singapore, Vietnam, Indien og Filippinerne. Henry, mange tak fordi du deltager i dag.

Henry: Nå Tim, tak fordi du har mig med om bord.

Tim: Det er dejligt at chatte. Du startede Verz Design for næsten 12 år siden. Kan du tænke tilbage til 2009, hvad fik dig egentlig til at starte bureauet?

Henry: Nå, faktisk da vi startede, startede vi som et konsulentfirma tilbage i 2009, hvor vi hjalp vores SME-klienter med at udnytte forskellige tilskud. Vi stødte dengang på en mulighed for at hjælpe klienter uden nogen online tilstedeværelse med at oprette deres hjemmeside. Hvordan det fungerer er, at regeringen giver et tilskud til virksomhedsejere, der ikke har en eksisterende hjemmeside, og det er sådan, vi startede vores forretning.

Tim: Ja. Da du startede med at finde de første kunder, kan du huske, hvordan du faktisk fik dem? Hvilke metoder brugte du til lead gen?

Henry: Okay. Som nævnt tidligere, har vi en bevilling, som tillader kunder uden tilstedeværelse kun at betale et par hundrede dollars, og så vil regeringen betale de resterende $2,000 for dem til at udvikle denne hjemmeside, når vi er færdige med projektet. Dette var populært dengang, og fordi vi formåede at komme med på dette, så var der mange virksomheder, der var uden en hjemmeside, og salg var nemt dengang. Vi formåede at sælge mere end 60 af sådanne regeringsbevillingsprojekter i en periode på tre måneder.

Tim: Ja, wow. Hvilken slags virksomheder var de, bare af interesse?

Henry: De fleste af vores kunder, der kommer om bord, de er en bred vifte af kunder, der går fra olie og gas, fra uddannelse, fra e-handel. De har ikke nogen specifikke industrier.

Tim: Ja, okay. Noget, som jeg virkelig syntes var interessant ved Verz, er, at I offentliggør jeres [agency's] værdier og jeres virksomhedskultur på jeres hjemmeside. Det kunne jeg virkelig godt lide. Jeg spekulerede på, hvad der informerede dette, og hvordan I faktisk gør det til en del af jeres daglige processer?

Henry: Oh faktisk, det's interessant, fordi at du faktisk formåede at tage et kig på vores hjemmeside og finde ud af om vores værdier og vores kultur, værdsætter det.
Faktisk føler vi, at vores værdier definerer os på, hvordan vi behandler vores medarbejdere og kunder. Oplysningerne, der er lagt online, er ikke til noget markedsføringsformål, men for at fortælle folk, hvem vi virkelig er, og hvordan vi behandler vores folk, herunder vores kunder og vores medarbejdere. Arbejdskulturen er opført på hjemmesiden, fordi dette er et af de mere populære spørgsmål, vi får under interview af nye medarbejdere. Derfor, i stedet for at besvare dem én efter én, finder jeg det mere produktivt for mig at lægge alt online, så de kan læse om vores virksomhed, før de kommer for at slutte sig til os.

Tim: Har du fundet ud af, at de altid har været interesseret i det, eller er det først for nylig, at potentielle medarbejdere, som nye ansættelser, er blevet mere interesseret i det?

Henry: Nå, jeg tror hele tiden, jeg tror de sidste fem år, når vi kommer til spørgsmålene, stiller vi kandidaterne, der kommer til interview, som "Har du nogle spørgsmål til os?" De ville helt sikkert spørge, hvordan arbejdskulturen er.

Tim: Ja. På det punkt, når du går igennem ansættelse, er jeg altid interesseret i, hvordan bureauer ansætter, og med det faktum, at jeres værdier og kultur er der på jeres side, hvad kigger I faktisk efter i nye ansættelser for at matche det?

Henry: En af mine yndlingscitater, som jeg elsker, er fra Steve Jobs, og det siger, "Stay hungry, stay foolish." Når vi ansætter, ser jeg faktisk på, hvor sulten en person er i forhold til hans engagement i at opnå succes. For at svare, ser vi mere på holdningen, og for os betyder holdning alt.

Tim: Ja. Hvis du ansætter fra [agency] side, som folk der er kommet fra andre [agencies] versus, måske, fra [brand] side, ser du nogen forskellige arbejdskulturelle forskelle mellem de to grupper?

Henry:Of course, we have, over the past 10 years, had opportunity to hire people with experience. I believe there are merits in both ways. We have come across people who came along with other agencies, and so they were able to contribute ideas like how other agencies are doing this, and how they are doing overcoming of some problems that they face. But we do also hire a lot of fresh graduates. The thing is that, when we have a system and we need people to follow our system, it is better to always hire fresh graduates, someone without a real experience in it, because they would able to follow according to the rules and regulations and the procedures that you implement in the company, where some of those who come from the web agencies, they may not be able to follow these as well.

Tim: Ja. Det er et rigtig godt punkt. Ja, meget interessant. Jeg tror, en ting jeg virkelig er interesseret i at lære fra dig også, er hvordan du ... Skifter gear nu, hvordan du opsøger og finder nye potentielle kunder i dag. Hvilke taktikker bruger du der?

Henry: Okay. This is related to what SEOptimer is doing [for os]. Basically, we rely on clients visiting our website and submitting their inquiries a lot. Our tagline, I just want to focus a little bit on our tagline. It says 'designing web excellence'. To me, designing web excellence actually refers to three things which we strongly believe in, and they are, having awesome design, compelling contents, and qualified traffic. As such, our clients are basically coming from our qualified traffic, which is what we believe in. They are either using SEO, SEM, or social media marketing. We find that in this way, when we attend to inquiries submitted through online, they have a higher closure percentage as compared to us doing cold calling of clients.

Tim: Ja, interessant. Gør du stadig kold kanvas eller er det hele indgående disse dage?

Henry: Nej, vi er holdt op med at bruge nogen form for kold kanvas og fokuserer bare på online forespørgsler.

Tim: Ja, fantastisk. Også, bare på det punkt, af interesse igen, servicerer du kun kunder i Singapore, eller også i andre lande?

Henry: Åh, okay. De fleste af vores forespørgsler, der indsendes online, vil jeg sige omkring 95%, er baseret fra Singapore, men vi har også 5% af forespørgsler, der kommer fra hele verden. Vi har også formået at udvikle hjemmesider på sprog, som vi faktisk ikke forstår. Et af de sjældne, mere udfordrende projekter, vi har lavet, er på myanmarsk, hvilket er et sprog, der næsten er som tegn, der er helt ugenkendelige for os.

Tim: Du har bogstaveligt talt det globale marked åbent for dig. Ja, det er fremragende. Med hensyn til bureauvækst, hvad synes du er den største udfordring?

Henry: Okay. Jeg vil sige, at det at vokse en agentur har det samme problem som de fleste, hvis ikke alle, små og mellemstore virksomheder. Og for os er det arbejdskraft. For mig kigger jeg altid på strategier i forhold til at ansætte og fastholde gode folk. Det er den mest udfordrende aspekt.

Tim: Jeg kan virkelig relatere til det. Jeg er en tidligere bureauperson, og mængden af personaleudskiftning er virkelig høj. Jeg føler, at i vores branche, i marketing og bureauer, er der virkelig høj udskiftning. Bortset fra virksomhedskulturen og de stærke værdier, som I har, hvad mener du er en god model for fastholdelse af personale?

Henry:Hvad vi har er, vi er nødt til at forstå, at ligesom et bureau eller enhver virksomhedsejer, enhver lille og mellemstor virksomhed, er det umuligt at beholde 100% af folkene hele tiden. Det er næsten en sikkerhed, at det er umuligt at beholde 100% af folkene. Vi er nødt til at kunne opgive den idé. I stedet er vi nødt til at fortælle os selv, at vi skal fokusere på en kernegruppe af mennesker. Vi skal fokusere på, lad os sige i vores virksomhed, vi fokuserer på 30 til 40%. Vi har et kernehold af mennesker, hvor fordelene kunne være lidt bedre, og vi kunne endda have en binding for disse medarbejdere i vores virksomhed. Hvorimod de andre 60 til 70% af medarbejderne, vi vil være nødt til at kunne ... Det er ikke som om vi ikke har fordele, men vi har stadig fordele for dem. Det er for dem at vise deres interesse i at fortsætte arbejdet med vores virksomhed, og der for dem at vokse ind i denne kernegruppe af mennesker.

Tim: Ja, det er en god idé. Fremragende. Med hensyn til de tjenester, som bureauet tilbyder, dækker I både den tekniske udviklingsside samt markedsføringskonsulentdelen. Jeg var virkelig interesseret i jeres region, hvor ser I den største markedsefterspørgsel i øjeblikket?

Henry: Okay. I øjeblikket, på grund af COVID, har vi set et fald i forhold til teknisk udvikling, meget tilpassede mobilapps eller webapplikationer, der har været et fald i forhold til forespørgslerne. Men på den lyse side, hvad vi ser som en voksende trend, er forespørgsler efter e-handelswebsites.

Tim: Ja, jeg forstår. Hvad med på marketingtjenestesiden?

Henry: Okay. Jeg tror, med hensyn til markedsføringstjenester som SEO, SEM - Jeg tror, at mange nytilkomne, eller mange flere virksomheder, vil gå til e-handel. De vil nu indse, at det er vigtigere for dem at have sådanne markedsføringsteknikker, så de kan drive kvalificeret trafik til deres hjemmesider i stedet for ... Ellers er det spild for dem, hvis de skal komme om bord med en hjemmeside, men så kommer der ingen besøgende til deres hjemmeside.

Tim: Præcis, ja. I relation til det, hvad er de almindelige problemer, som virksomhedsejere står over for, når de opsætter deres hjemmeside for første gang?

Henry: Okay. Jeg tror, at der er to almindelige problemer, som vores kunder står over for, selv efter deres hjemmeside er udviklet. Mange SME virksomhedsejere forstår nu vigtigheden af at have en professionel og flot hjemmeside. Men der er stadig en høj procentdel af kunder, der ikke tager tekstforfatning til hjemmesider seriøst. Det første problem er, at vi har mange kunder med en flot hjemmeside, men indholdet i sig selv er ikke så overbevisende eller overtalende. Det andet problem, som kunderne står over for, er, at mange kunder tror, at en hjemmeside er en engangsinvestering. De afsætter en sum på $3,000 til $5,000, opsætter hjemmesiden, og de forventer mirakler, men vi skal kunne overbevise dem om, at der kræves mere indsats. Nej, sådanne kunder, de gør ikke en indsats for at poste indhold eller blogartikler, eller investerer ikke i SEO eller SEM selv. Når de ikke deltager i dette på månedlig eller regelmæssig basis, forbedres deres forespørgsler fra deres hjemmeside faktisk ikke eller kommer ikke ind. Dette er de to almindelige problemer, som vores kunder står over for, og det er her, vi forsøger at uddanne dem og forsøger at få dem med på disse to tjenester, som vi har.

Tim: Jeg synes, det er et godt punkt om uddannelse. Jeg synes, det er virkelig halvdelen af en agencys arbejde, er bestemt at rådgive, men næsten at være denne underviser for dine kunder, og faktisk fortælle dem hvorfor, vise dem rejsen, brugssagerne og alt det der. Jeg synes, det er det usagte job for mange agencys. Også, da COVID-19 begyndte at påvirke Singapore, er jeg interesseret i at vide, hvad din agency gjorde for at reagere og tilpasse sig til det nye landskab.

Henry: Okay. Heldigvis for os forstår regeringen, at de fleste virksomheder i Singapore har brug for at bevæge sig ind i e-handel. Regeringen gav denne tilskud til virksomhedsejere for at oprette en e-handelswebsted. Vi var en af de heldige. Som sådan, da COVID-19 ramte Singapore, blev vi faktisk oversvømmet med forespørgsler om at oprette e-handelswebsted ved hjælp af regeringens tilskud. COVID-19 påvirkede ikke vores branche så meget, men det påvirkede os positivt, fordi der kom flere forespørgsler ind for e-handelswebsteder.

Tim: Det er virkelig fantastisk, at den singaporeanske regering havde denne store initiativ. Jeg tror, at for mange mennesker rundt om i verden, i andre lande, har nogle regeringer reageret meget anderledes, selv store markeder som USA, at de stadig forsøger at indhente støtten til små virksomheder. Er det rigtigt, at den singaporeanske regering øgede dette tilskud til 80%? De dækkede 80% af udviklingsomkostningerne. Er det sådan, det fungerede?

Henry: Ja.

Tim: Wow.

Henry: Faktisk er dette kun en lille forbedring. Før COVID ramte, var der faktisk denne produktivitetsløsningsbevilling, som du nævnte tidligere, men regeringen finansierede kun op til 70%.

Tim: Åh, 70. Okay.

Henry:Ja. Der er en stigning på 10%, som vores finansminister øgede fra 70% til 80%. Og det vil kun vare indtil 31. december 2020. Efter min mening mener jeg, at COVID-19 har tvunget enhver virksomhedsejer til at genoverveje, hvordan tingene faktisk kan fungere. Selv i vores virksomhed, hvor nogle af vores medarbejdere fortalte mig, at de ikke kunne arbejde hjemmefra, da de skulle mødes med kunder personligt, men da COVID-19 ramte, kunne de pludselig arbejde hjemmefra, fordi de ved, at hvis de ikke kan arbejde hjemmefra, vil de stå uden job. Ligeledes mener jeg, at denne produktivitetsløsningsbevilling har gavnet andre. Jeg mener, at denne COVID, det har ... Jeg mener, at der er mange virksomhedsejere, der tidligere tænkte, at deres virksomhed ikke kunne stole på [website] eller e-handel. Men da Singapore gik ind i den såkaldte lockdown, begyndte mange virksomhedsejere at genoverveje, hvordan [website] eller e-handel kan hjælpe dem. Dette vil helt sikkert påvirke, hvordan de arbejder i fremtiden, selv når COVID ikke længere er med os.

Tim: Ja, du har ret. Jeg føler, at dette lige har ændret spillet, ikke sandt? Der er så mange virksomheder, der kommer online nu. Selv mange af de værktøjer, som vi bruger, og kommunikationsværktøjer mellem virksomheder og deres kunder har udviklet sig så meget bare det sidste år på grund af det, der er sket. Hvad betyder det nu for Verz Design i fremtiden, når du ser frem til 2021 og fremover? Hvad arbejder I på? Eller hvad forventer du, der kommer på markedet, som vil ændre den måde, I driver forretning med kunder på?

Henry:Okay, this is interesting because you're talking about all the different communication tools. I think in future, what we are looking at is that COVID-19 has actually affected our way of thinking. It has affected on how we work, and one of the possible era whereby Verz Design is looking at is that we are looking at potential opportunity to explore overseas clients. As we discussed earlier, only about 5% of our clients are from overseas, but with COVID-19 hitting around and even in Singapore, we actually went into the so-called lockdown. We have to do a lot of video calls via Zoom or Google Hangout with our clients. This set our management thinking that if we can reach our Singapore customers and explain to them, find out what are their requirements using Zoom and Google Hangout, maybe we can also do the same thing by reaching out to clients, let's say from Jakarta or Kuala Lumpur. Or even from where you are, Melbourne or Sydney, which is just two hours time zone difference away from Singapore. In this way, we hope to penetrate overseas market and then we won't become so reliant on just one domestic Singapore market.

Tim: Det giver meget mening. Hvis du skulle vælge én by ud af alle dem, hvor tror du så, at det naturlige næste skridt er?

Henry: Nå, jeg vil gerne prøve Melbourne eller Sydney.

Tim: Ja, fantastisk. Perfekt.

Henry: Jeg tror, at valutakursen for australske og singaporeanske dollars er meget tæt på hinanden. Jeg har været på det sted selv, og jeg tror, at der er en god chance for, at hvis vi oprindeligt starter med bare at lave Zoom-opkald eller Google Hangout med dem, vil vi til sidst få brug for et teknisk team i disse byer. Jeg tror, de er gode steder, hvor vi kan udvide til.

Tim:Jeg er enig. Jeg synes, det er faktisk en meget interessant idé også, fordi når du ser på den australske befolkning, er der mange beboere, der er fra du nævner det, Singapore, Malaysia, Hong Kong. Det er sådan et multikulturelt sted, især når du ser på Melbourne og Sydney, at der er, jeg tror faktisk, nogle bløde landinger næsten, når du ser på virksomhedsejere, der er ex-pats, eller når du ser på organisationer herovre, der forsøger at målrette forskellige demografier i Australien. Jeg talte med et brand den anden dag, der virkelig ønsker at bruge, for eksempel, WeChat, og bruge andre platforme, der er ved at dukke op, men de er ikke helt mainstream i Australien. Men jeg synes, det er faktisk en fantastisk markedsmulighed. Tror du, det ville være sikkert, i det næste år?

Henry:Der er ... Vi er ved at undersøge, når vores medarbejdere og regeringen giver tilladelse til at se nærmere på det. Det er noget, jeg er interesseret i at arbejde på. Jeg har været i det sted, Melbourne to eller tre gange. Jeg elsker det sted. Det er kun en kort flyvetur væk. En af de ting, der holder Verz i gang, er, at vi ikke står stille. Vi forsøger altid at lade vores medarbejdere vide, hvad der kommer op i de næste tre til seks måneder. Hvad der kommer op i seks til 12 måneders tid, ting som det. Bare for eksempel i vores tilfælde, i Singapore, på grund af COVID-19, før COVID-19 ramte, havde vi faktisk et kontorlokale på omkring 3700 kvadratfod. Men på grund af COVID-19-forespørgsler og vi var nødt til at ansætte flere projektledere og flere sælgere til at håndtere forespørgslerne om e-handelswebsteder, var vi nødt til at tage et nyt lejemål, yderligere 1800 kvadratfod. Jeg har lige hentet nøglerne i dag. Vi er ved at renovere.

Tim: Åh, wow. Tillykke.

Henry: Tak. Vi skal til at renovere og flytte nogle af vores nye medarbejdere til det nye kontor om en måneds tid. Medarbejderne blev informeret om dette i oktober. Dette er den strategi, vi anvender, vi forsøger at lade medarbejderne være en del af, hvad vi er. Vi skjuler ikke ting for dem. De ved, hvad der foregår. Denne Australien-ting har altid været i mine tanker, men det er en udfordring. Vi ønsker ikke at flyve hele vejen til Melbourne for at sætte dette op. Men før COVID, ville vi tænke, at vi skulle gøre det. Men lige nu med COVID, faktisk hvad vi kan gøre, er, at vi kan oprette en online forretning, et nyt navn, få noget trafik fra Melbourne eller Sydney, prøve at få dem til at komme til denne hjemmeside, derefter oprette en telefonsamtale med dem og Google Hangout-opkald. Vi har gjort ting som det. Jeg tror, dette er noget, der er muligt, og som vi gerne vil prøve.

Tim: Jeg synes, det er en god plan. Nå, se, Henry, mange tak. Det var en fornøjelse at chatte med dig. For alle, der ønsker at følge din historie, vil vi tjekke Verz Design. Hjemmesiden erVerzDesign.com. Giv dem et like på Facebook, deres brugernavn er @VerzDesignSingapore. Deltag næste gang, når vi taler med en anden bureaugrundlægger om at starte og vækste deres digitale bureau. Jeg'm Tim Hill, og tak fordi du lyttede med.