En este episodio de la serie de podcasts de Digital Agency, charlo con Henry Ng, Director Gerente de la agencia digital con sede en Singapur,Verz DesignHenry fundó la agencia en 2009 en un momento en el que el marketing digital todavía estaba emergiendo en la ciudad-estado. Hoy, Verz Design ha experimentado un crecimiento estelar con más de 100 empleados trabajando en 4 ubicaciones. Cuando hablé con Henry, acababa de recoger las llaves de una oficina adicional, expandiendo su sede central en Singapur a más de 5,500 pies cuadrados. Basándose en este reciente crecimiento, Henry ahora está considerando otros mercados para crecer - hay un futuro emocionante por delante para Verz Design en 2021.
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Entrevista con Henry Ng de Verz Design
He estado deseando charlar con Henry. Es una leyenda local de la industria en Singapur, habiendo establecido Verz Design hace casi 12 años. La agencia ha crecido de fortaleza en fortaleza a lo largo de los años y fue bastante revelador cuando supe que una de sus citas favoritas es de nada menos que Steve Jobs: "Mantente hambriento, mantente alocado".
Está claro que esto inspiró a Henry y a su equipo, ya que han logrado importantes éxitos, incluyendo múltiples proyectos digitales galardonados. Ganaron su primera nominación a los Awwwards en 2017 y, hasta la fecha de redacción, ¡han sumado 13 nominaciones más en solo 3 años!
Henry señaló el lema de la agencia "diseñando excelencia web". Él cree que esto se reduce a tres ingredientes simples:
- Diseño impresionante
- Contenido convincente
- Tráfico cualificado
Pero lograr los tres es más fácil decirlo que hacerlo. Algo que me llamó la atención al visitar el sitio web de la agencia es cómo comunican claramente sus valores y ética, misión y visión:
Esto nos llevó naturalmente a discutir el proceso de contratación de la agencia. Construir una agencia de más de 100 personas no es tarea fácil, especialmente dada la alta tasa de rotación en las agencias digitales en general y lo competitivo que es atraer talento. Le pregunté a Henry sobre qué busca en los posibles contrataciones:
"La actitud lo significa todo"
Mientras valora a los profesionales con experiencia, tiende a favorecer a los recién graduados y contrata por actitud. Esto es especialmente importante en un negocio que está fuertemente impulsado por procesos. "Contrata por actitud, forma para la habilidad" es un enfoque común entre las agencias, pero de nuevo, es difícil acertar.
"Los desafíos de hacer crecer una agencia son muy parecidos a los desafíos de hacer crecer una pequeña o mediana empresa. Contratar y retener talento es el desafío clave."
Me gusta mucho el pragmatismo de Henry cuando se trata de la retención de personal. Es consciente de que es imposible retener al 100% del personal, por lo que en su lugar se centra en un grupo principal de alrededor del 30-40% donde los beneficios económicos son mejores. Luego espera una tasa de rotación más alta entre el otro grupo, pero los anima a crecer y pasar al grupo principal con el tiempo.
Para generar nuevos contactos comerciales, Verz Design practica lo que predica, apoyándose en gran medida en SEO y tácticas de atracción. Verz Design ya no realiza prácticas de "llamadas en frío" salientes. Parte de la razón de esto es el rendimiento. El equipo de Henry ve tasas de conversión mucho mejores en las consultas entrantes al sitio web en comparación con la generación de contactos salientes.
A medida que comenzaron los confinamientos por COVID-19 en Singapur, localmente denominados el "circuit breaker", el Gobierno de Singapur reconoció el efecto perturbador en los negocios y ofreció a las PYMEs un Subvención para Soluciones de Productividadque cubría el 80% de los costos involucrados en la digitalización. Esta subvención gubernamental muy generosa cubría gastos como el desarrollo de sitios web, comercio electrónico y requisitos de TI de back-office. Siendo una de las principales agencias digitales de Singapur, Verz Design estaba bien posicionada para ayudar a las PYME a utilizar la subvención PSG para conectarse en línea.
Hoy en día, el 95% de las consultas entrantes de Verz Design provienen del mercado nacional de Singapur, pero con el COVID-19 cambiando la forma en que la agencia se comunica con los clientes, esto hizo que Henry pensara en cómo podrían acceder rápidamente a los mercados internacionales vecinos. Con Kuala Lumpur y Yakarta no muy lejos, Verz Design ha puesto sus ojos en la expansión hacia el mercado internacional para 2021. Henry también está interesado en el mercado australiano, siendo Melbourne una ciudad objetivo clave y una que Henry conoce bastante bien.
Echa un vistazo a Verz Design en línea y síguelos en Instagram.
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Transcripción de la Entrevista
Tim:Hola, soy Tim Hill aquí desde el Podcast de la Serie de Agencias Digitales, donde conocemos a fundadores de agencias digitales de todo el mundo. Descubrimos cómo iniciaron sus agencias, cómo crecieron en los primeros días y cómo escalan sus negocios hoy en día. La Serie de Agencias Digitales es presentada porSEOptimer.comLa mejor herramienta de auditoría y reporte SEO del mundo, confiada por más de 1.500 agencias para automatizar sus auditorías SEO y generar nuevas oportunidades de negocio. Si no lo has probado, échale un vistazo. Regístrate para una prueba gratuita de 14 días enSEOptimer.com. Hoy. Estoy charlando con Henry Ng, director gerente de Verz Design, una agencia digital de servicio completo galardonada con múltiples premios y con sede en Singapur. El equipo de Henry, compuesto por casi 100 expertos digitales, se extiende por cuatro ubicaciones, incluyendo Singapur, Vietnam, India y Filipinas. Henry, muchas gracias por acompañarme hoy.
Henry: Bueno Tim, gracias por acogerme en el equipo.
Tim: Es genial charlar. Empezaste Verz Design hace casi 12 años. ¿Puedes recordar el año 2009, qué fue lo que realmente te llevó a iniciar la agencia?
Henry: Bueno, en realidad cuando empezamos, comenzamos como una empresa de consultoría en 2009, ayudando a nuestros clientes PYME a aprovechar diversas subvenciones. Nos topamos con una oportunidad en aquel entonces para ayudar a clientes sin presencia en línea a establecer su sitio web. Cómo funciona es que el gobierno proporciona una subvención para los propietarios de negocios que no tienen un sitio web existente, y así es como comenzamos nuestro negocio.
Tim: Sí. Cuando empezaste a buscar esos primeros clientes, ¿recuerdas cómo los conseguiste? ¿Qué métodos utilizaste para la generación de leads?
Henry: De acuerdo. Como se mencionó anteriormente, tenemos una subvención que permite a los clientes sin presencia pagar solo unos cientos de dólares y luego el gobierno pagará los $2,000 restantes para que desarrollen este sitio web cuando hayamos terminado con el proyecto. Esto era popular en aquel entonces, y debido a que logramos subirnos a bordo de esto, había muchas empresas que no tenían sitio web y las ventas eran fáciles en aquel entonces. Logramos vender más de 60 de estos proyectos de subvenciones gubernamentales en un período de tres meses.
Tim: Sí, vaya. ¿Qué tipo de negocios eran, por simple curiosidad?
Henry: La mayoría de nuestros clientes que se unen, son una amplia gama de clientes que van desde el petróleo y gas, desde la educación, desde el comercio electrónico. No tienen industrias específicas.
Tim: Sí, de acuerdo. Algo que realmente me pareció interesante de Verz es que publicáis los valores de vuestra agencia y la cultura de vuestra empresa en vuestro sitio web. Eso me gustó mucho. Me preguntaba qué os llevó a hacer esto y cómo lo hacéis realmente parte de vuestros procesos cotidianos.
Henry:Oh, de hecho, es interesante porque has logrado echar un vistazo a nuestro sitio web y descubrir nuestros valores y nuestra cultura, lo aprecio.
De hecho, sentimos que nuestros valores nos definen en cómo tratamos a nuestros empleados y clientes. La información publicada en línea no es para ningún propósito de marketing, sino para contarle a la gente quiénes somos realmente y cómo tratamos a nuestra gente, incluyendo a nuestros clientes y empleados. La cultura laboral está listada en el sitio web porque esta es una de las preguntas más populares que recibimos durante la entrevista de nuevos empleados. Por eso, en lugar de responderlas una por una, encuentro que es más productivo para mí publicar todo en línea para que puedan leer sobre nuestra empresa antes de que vengan a unirse a nosotros.
Tim: ¿Has descubierto si siempre han estado interesados en eso, o es solo más recientemente que los prospectos, como los nuevos empleados, están mostrando más interés en eso?
Henry: Bueno, creo que desde siempre, creo que durante los últimos cinco años, cada vez que llegamos a las preguntas que planteamos a los candidatos que vienen a la entrevista, como "¿Tiene alguna pregunta para nosotros?" Definitivamente estarían preguntando cómo es la cultura laboral.
Tim: Sí. Sobre ese punto, cuando estás en el proceso de contratación, siempre me interesa cómo las agencias contratan, y con el hecho de que tus valores y cultura están ahí en tu sitio, ¿qué buscas realmente en los nuevos empleados para que coincidan con eso?
Henry: Una de mis citas favoritas que me encanta es de Steve Jobs y dice, "Mantente hambriento, mantente alocado". Cuando contratamos, realmente miro cuán hambrienta está una persona en términos de su compromiso para alcanzar el éxito. Para responder, miramos más la actitud, y para nosotros la actitud lo significa todo.
Tim: Sí. Si estás contratando del lado de la agencia, como personas que han venido de otras agencias en comparación, quizás, con el lado de la marca, ¿ves alguna diferencia cultural de trabajo entre esos dos grupos?
Henry:Por supuesto, durante los últimos 10 años, hemos tenido la oportunidad de contratar a personas con experiencia. Creo que hay méritos en ambos enfoques. Nos hemos encontrado con personas que venían de otras agencias, y por lo tanto, pudieron aportar ideas sobre cómo otras agencias están haciendo esto, y cómo están superando algunos problemas a los que se enfrentan. Pero también contratamos a muchos recién graduados. Lo cierto es que, cuando tenemos un sistema y necesitamos que la gente siga nuestro sistema, es mejor contratar siempre a recién graduados, alguien sin una experiencia real en ello, porque serían capaces de seguir de acuerdo con las reglas y regulaciones y los procedimientos que implementas en la empresa, donde algunos de los que vienen de las agencias web, quizás no puedan seguir estos tan bien.
Tim: Sí. Ese es un punto realmente bueno. Sí, muy interesante. Creo que una cosa que realmente me interesa aprender de ti también es cómo estás... Cambiando de tema ahora, cómo estás prospectando y encontrando nuevos clientes potenciales hoy en día. ¿Qué tácticas estás utilizando allí?
Henry:De acuerdo. Esto está relacionado con lo que SEOptimer está haciendo [para nosotros]. Básicamente, dependemos mucho de que los clientes visiten nuestro sitio web y envíen sus consultas. Nuestro lema, solo quiero centrarme un poco en nuestro lema. Dice "diseñando excelencia web". Para mí, diseñar excelencia web se refiere realmente a tres cosas en las que creemos firmemente, y son, tener un diseño impresionante, contenidos atractivos y tráfico cualificado. Como tal, nuestros clientes básicamente provienen de nuestro tráfico cualificado, en lo que creemos. Están utilizando SEO, SEM o marketing en redes sociales. Encontramos que de esta manera, cuando atendemos consultas enviadas en línea, tienen un porcentaje de cierre más alto en comparación con nosotros haciendo llamadas en frío a clientes.
Tim: Sí, interesante. ¿Todavía haces llamadas en frío o todo es entrante en estos días?
Henry: No, hemos dejado de usar cualquier técnica de llamadas en frío y nos centramos solo en las consultas en línea.
Tim: Sí, fantástico. Además, solo por curiosidad, ¿ofrecéis servicios solo a clientes en Singapur o también en otros países?
Henry: Oh, está bien. La mayoría de nuestras consultas que se envían en línea, diría que aproximadamente el 95% provienen de Singapur, pero tenemos un 5% de consultas que vienen de todo el mundo. También hemos logrado desarrollar sitios web en idiomas que realmente no entendemos. Uno de los proyectos raros y más desafiantes que hemos hecho es en birmano, que es un idioma cuyos caracteres son completamente irreconocibles para nosotros.
Tim: Literalmente tienes el mercado global abierto para ti. Sí, eso es excelente. En términos de crecimiento de la agencia, ¿cuál crees que es el mayor desafío?
Henry: De acuerdo. Yo diría que hacer crecer una agencia tiene el mismo problema que la mayoría, si no todas, las pequeñas y medianas empresas. Y para nosotros, eso es la mano de obra. Para mí, siempre estoy buscando estrategias en términos de contratar y retener a buenos empleados. Ese es el aspecto más desafiante.
Tim: Realmente me identifico con eso. Soy una persona que trabajó en agencia anteriormente, y la cantidad de rotación de personal es realmente alta. Siento que en nuestra industria, en marketing y agencias, hay una rotación muy alta. Aparte de la cultura de la empresa y los fuertes valores que tienes, ¿qué crees que es un buen modelo de retención para el personal?
Henry:Lo que tenemos es que tenemos que entender que, al igual que una agencia o cualquier propietario de un negocio, cualquier pequeña y mediana empresa, es imposible retener al 100% de las personas todo el tiempo. Es casi una certeza que es imposible retener al 100% de las personas. Tenemos que ser capaces de renunciar a esa idea. En cambio, tenemos que decirnos a nosotros mismos que necesitamos centrarnos en un grupo central de personas. Necesitamos centrarnos en, digamos en nuestra empresa, nos enfocamos en el 30 al 40%. Tenemos un equipo central de personas en el que los beneficios podrían ser ligeramente mejores, e incluso podríamos tener un bono para estos empleados en nuestra empresa. Mientras que el otro 60 al 70% de los empleados, tendremos que ser capaces de... No es que no tengamos beneficios, pero aún así tenemos beneficios para ellos. Es para que ellos muestren su interés en continuar trabajando con nuestra empresa, y para que crezcan en este grupo central de personas.
Tim: Sí, es una idea genial. Excelente. En cuanto a los servicios que ofrece la agencia, cubren tanto el lado del desarrollo técnico, como el de la consultoría de marketing. Me interesaba mucho su región, ¿dónde ven la mayor demanda del mercado en este momento?
Henry: De acuerdo. En este momento, debido al COVID, hemos visto una caída en términos de desarrollo técnico, aplicaciones móviles muy personalizadas o aplicaciones web, ha habido una disminución en términos de las consultas. Pero por el lado positivo, lo que vemos en una tendencia creciente son consultas para sitios web de comercio electrónico.
Tim: Sí, entiendo. ¿Y en el lado de los servicios de marketing?
Henry: Vale. Creo que, en términos de servicios de marketing como SEO, SEM - creo que muchos recién llegados, o muchos más negocios, se están orientando al comercio electrónico. Ahora se darán cuenta de que es más importante para ellos tener tales técnicas de marketing, para que puedan atraer tráfico cualificado a sus sitios web en lugar de... De lo contrario, es un desperdicio para ellos si van a entrar teniendo un sitio web, pero luego no vienen visitantes a su sitio web.
Tim: Exactamente, sí. Relacionado con eso, ¿cuáles son los problemas comunes a los que se enfrentan los propietarios de negocios cuando configuran su sitio web por primera vez?
Henry:De acuerdo. Creo que hay dos problemas comunes a los que se enfrentan nuestros clientes, incluso después de que su sitio web está desarrollado. Muchos propietarios de PYMES ahora entienden la importancia de tener un sitio web profesional y atractivo. Sin embargo, todavía hay un alto porcentaje de clientes que no toman en serio la redacción de contenido para su sitio web. El primer problema es que tenemos muchos clientes con un sitio web bonito, pero el contenido en sí mismo no es tan convincente o persuasivo. El segundo problema al que se enfrentan los clientes es que muchos creen que un sitio web es una inversión única. Destinan una suma de $3,000 a $5,000, configuran el sitio web y esperan que ocurran milagros, pero tenemos que ser capaces de convencerles de que se requieren más esfuerzos. No, esos clientes, no se esfuerzan en publicar contenido o artículos de blog, o no invierten en SEO o SEM en sí mismos. Cuando no participan en esto de manera mensual o regular, las consultas desde su sitio web en realidad no mejoran o no llegan. Estos son los dos problemas comunes a los que se enfrentan nuestros clientes, y es donde tratamos de educarlos y tratar de incorporarlos a estos dos servicios que ofrecemos.
Tim: Creo que ese es un gran punto sobre la educación. Creo que realmente es la mitad del trabajo de una agencia, es ciertamente asesorar, pero casi siendo este educador para tus clientes, y de hecho decirles por qué, mostrarles el viaje, los casos de uso, y todo eso. Creo que ese es el trabajo no dicho de muchas agencias. Además, cuando el COVID-19 empezó a afectar a Singapur, me interesa saber qué hizo tu agencia para reaccionar y adaptarse a ese nuevo panorama.
Henry: De acuerdo. Afortunadamente para nosotros, el gobierno entiende que la mayoría de los negocios en Singapur necesitan adentrarse en el comercio electrónico. El gobierno proporcionó esta subvención para que los propietarios de negocios puedan establecer un sitio web de comercio electrónico. Fuimos uno de los afortunados. Como tal, cuando el COVID-19 golpeó Singapur, en realidad nos inundaron con consultas sobre la configuración de sitios web de comercio electrónico utilizando la subvención del gobierno. El COVID-19 no afectó a nuestra industria tanto, pero nos afectó positivamente porque hubo más consultas para sitios web de comercio electrónico.
Tim: Es realmente fantástico que el gobierno de Singapur haya tenido esta gran iniciativa. Creo que para mucha gente alrededor del mundo, en otros países, algunos gobiernos han reaccionado de manera muy diferente, incluso mercados grandes como los EE. UU. que todavía están intentando ponerse al día con el apoyo a la pequeña empresa. ¿Es cierto que el gobierno de Singapur mejoró esta subvención al 80%? Estaban cubriendo el 80% del costo de desarrollo. ¿Así es como funcionó?
Henry: Sí.
Tim: Vaya.
Henry: De hecho, esto es solo una pequeña mejora. Antes de que llegara el COVID, de hecho había esta subvención para soluciones de productividad, que mencionaste anteriormente, pero el gobierno solo financiaba hasta el 70%.
Tim: Oh, 70. Vale.
Henry:Sí. Hay un incremento del 10%, que nuestro ministro de finanzas aumentó del 70% al 80%. Y solo durará hasta el 31 de diciembre de 2020. En mi opinión, creo que el COVID-19 ha obligado a cada propietario de negocio a reconsiderar cómo las cosas pueden funcionar realmente. Incluso en nuestra empresa, donde algunos de nuestros empleados me decían que no podían trabajar desde casa porque tenían que reunirse con clientes en persona, pero cuando llegó el COVID-19, de repente pudieron trabajar desde casa, porque sabían que si no podían trabajar desde casa, se quedarían sin trabajo. Del mismo modo, creo que esta subvención de soluciones de productividad ha beneficiado a otros. Creo que este COVID, ha... Creo que hay muchos propietarios de negocios que piensan que su negocio no puede depender de un sitio web o del comercio electrónico, en el pasado. Sin embargo, cuando Singapur entró en el llamado confinamiento, muchos propietarios de negocios comenzaron a reimaginar cómo un sitio web o el comercio electrónico pueden ayudarles. Esto definitivamente afectará la forma en que trabajan en el futuro, incluso cuando el COVID ya no esté con nosotros.
Tim: Sí, tienes razón. Siento que esto acaba de cambiar el juego, ¿no es así? Tienes tantas empresas que están entrando en línea ahora. Incluso muchas de las herramientas que estamos utilizando y las herramientas de comunicación entre empresas y sus clientes han evolucionado mucho en solo el último año debido a lo que ha sucedido. ¿Qué significa eso ahora para Verz Design en el futuro cuando miras hacia 2021 y más allá? ¿En qué están trabajando? ¿O qué esperan que vaya a entrar en el mercado que cambiará la forma en que hacen negocios con los clientes?
Henry:De acuerdo, esto es interesante porque estás hablando de todas las diferentes herramientas de comunicación. Creo que en el futuro, lo que estamos viendo es que COVID-19 ha afectado realmente nuestra forma de pensar. Ha afectado en cómo trabajamos, y una de las posibles eras en las que Verz Design está mirando es que estamos buscando la oportunidad potencial de explorar clientes en el extranjero. Como discutimos anteriormente, solo alrededor del 5% de nuestros clientes son del extranjero, pero con el golpe de COVID-19 alrededor e incluso en Singapur, en realidad entramos en el llamado confinamiento. Tuvimos que hacer muchas videollamadas a través de Zoom o Google Hangout con nuestros clientes. Esto hizo que nuestra gerencia pensara que si podemos llegar a nuestros clientes de Singapur y explicarles, averiguar cuáles son sus requisitos usando Zoom y Google Hangout, tal vez también podamos hacer lo mismo al llegar a clientes, digamos de Yakarta o Kuala Lumpur. O incluso desde donde estás, Melbourne o Sídney, que está a solo dos horas de diferencia de zona horaria de Singapur. De esta manera, esperamos penetrar en el mercado extranjero y luego no dependeremos tanto de un solo mercado doméstico de Singapur.
Tim: Eso tiene mucho sentido. Si tuvieras que elegir una ciudad de todas esas, ¿dónde crees que sería el siguiente paso natural?
Henry: Bueno, me gustaría probar Melbourne o Sydney.
Tim: Sí, genial. Perfecto.
Henry: Creo que el tipo de cambio entre el dólar australiano y el dólar de Singapur es muy cercano entre sí. He estado en ese lugar, y creo que hay una buena posibilidad de que si inicialmente solo hacemos llamadas por Zoom o Google Hangout con ellos, eventualmente necesitaremos tener un equipo técnico en estas ciudades. Creo que son buenos lugares en los que podemos expandirnos.
Tim:Estoy de acuerdo. Creo que esa es realmente una idea muy interesante también, porque cuando miras la población australiana, hay muchos residentes que son de, tú dirás, Singapur, Malasia, Hong Kong. Es un lugar tan multicultural, especialmente cuando miras a Melbourne y Sydney, que hay, creo que en realidad, algunos aterrizajes suaves casi cuando miras a los dueños de negocios que son expatriados, o cuando miras a organizaciones aquí que están tratando de dirigirse a varias demografías en Australia. Estaba hablando el otro día con una marca que quiere realmente utilizar, digamos por ejemplo, WeChat, y usar otras plataformas que están emergiendo, pero que no son completamente mainstream en Australia. Pero creo que esa es realmente una fantástica oportunidad de mercado. ¿Crees que eso sería cierto, en el próximo año?
Henry:Hay... Estamos investigando cuándo nuestros empleados y la subvención del gobierno para mirar eso. Es algo en lo que estoy interesado en trabajar. He estado en ese lugar, Melbourne, dos o tres veces. Me encanta ese lugar. Es solo un vuelo corto. Una de las cosas que mantiene a Verz en marcha es que no nos quedamos quietos. Siempre tratamos de hacer saber a nuestro personal lo que viene en los próximos tres a seis meses. Lo que viene en seis a 12 meses, cosas así. Solo por poner un ejemplo en nuestro caso, en Singapur, debido al COVID-19, antes de que el COVID-19 golpeara, en realidad teníamos un espacio de oficina de unos 3700 pies cuadrados. Pero debido a las consultas del COVID-19 y tuvimos que contratar más gerentes de proyecto y más ventas para manejar las consultas de sitios web de comercio electrónico, tuvimos que tomar un nuevo espacio de alquiler, adicional de 1800 pies cuadrados. Acabo de recoger las llaves hoy. Estamos renovando.
Tim: Oh, vaya. Felicidades.
Henry:Gracias. Vamos a realizar una renovación y trasladar a algunos de nuestros nuevos empleados a la nueva oficina en un mes. El personal fue informado de esto en octubre. Esta es la estrategia que adoptamos, intentamos que el personal sea parte de lo que somos. No les ocultamos cosas. Saben lo que está sucediendo. Esto de Australia siempre ha estado en mi mente, pero es un desafío. No queremos volar hasta Melbourne para organizar esto. Pero antes del COVID, pensábamos que necesitaríamos hacer eso. Pero ahora con el COVID sucediendo, lo que podemos hacer es establecer un negocio en línea, un nuevo nombre, teniendo algo de tráfico de Melbourne o Sydney, intentar que visiten este sitio web, luego establecer una conversación telefónica con ellos y llamadas de Google Hangout. Hemos hecho cosas así. Creo que esto es algo factible y que nos gustaría intentarlo.
Tim:Creo que es un plan estupendo. Bueno, mira, Henry, muchas gracias. Fue un placer charlar contigo. Para cualquiera que quiera seguir tu historia, echaremos un vistazo a Verz Design. El sitio web esVerzDesign.com. Dale un "me gusta" en Facebook, su nombre de usuario es @VerzDesignSingaporeÚnete a nosotros la próxima vez cuando charlemos con otro fundador de agencia sobre cómo iniciar y hacer crecer su agencia digital. Soy Tim Hill, y gracias por sintonizar.